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ftolo
Participante veterano
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Mensajes: 312
Desde: 27/Sep/2005
·
#1 · 02/Mar/2006, 00:47
Quisiera plantearos unas dudas acerca del agua:
- ¿es saludable dar de beber o bañar a las tortus con agua descalcificada?. Mañana me instalan un descalcificador en casa, para consumo humano no la recomiendan por su sabor salado, de hecho también vamos a instalar un aparato de ósmosis.
-Si riego el césped con el agua de la piscina (tratada con los productos químicos pertinentes), dicha agua ¿podría perjudicar a las tortus bien por beberla o por comerse el césped?
Me despido con la sensación de que el foro me aporta más de lo que yo le aporto a él, siempre ando haciendo preguntas, y pocas veces me atrevo a contestar las vuestras...... olvidarlo pensaba en voz alta. Gracias
Saludos Tolo

halctor
Participante veterano
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Mensajes: 726
Desde: 30/Mar/2005
· ·
#2 · 02/Mar/2006, 08:46
No me eches mucha cuenta porque ya hace mucho tiempo que no ando liao con las aguas, cuando era acuariofilo, y las cosas se olvidan. Las descalcificadoras cambian los iones calcio por iones sodio, creo recordar; les beneficia el cambio a las tortus? Pos no lo sé, posiblemente no. El agua de osmosis es H2O pura y dura, en teoría sin ninguna sal disuelta, la membrana del cacharro sólo deja pasar agua y rechaza cualquier otra molécula, sal, nitratos, fosfatos,carbonatos y tos los atos. Tampoco pasan por la membrana los bichillos, protozoos, bacterias; es como el agua destilada. Es bueno para las tortus? Yo creo que tampoco, es agua "muerta".
Ni agua contaminada ni agua sin ná, una cosa intermedia, natural. Los cloros y demás son irritantes, ahora si es poco, se evapora rápido y tampoco es grave.
Salud/os.

ftolo
Participante veterano
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Mensajes: 312
Desde: 27/Sep/2005
·
#3 · 02/Mar/2006, 23:24
Muchísimas gracias Halctor, me parecere que para darle un bañito a las tortus o las llevó al SPA o calentaré agua de las mangueras de jardín, que no llevan agua descalcificada.
Un saludo Tolo

klaratuset
Participante veterano
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Mensajes: 539
Desde: 06/Sep/2004
·
#4 · 03/Mar/2006, 15:35
Escrito originalmente por ftolo
Me despido con la sensación de que el foro me aporta más de lo que yo le aporto a él, siempre ando haciendo preguntas.

Pues gracias a tu pregunta y a la contestación de Halctor yo me he enterado de algo que nunca me había planteado y que desconocía.

isrbeth
Especialista de Testudinae

Mensajes: 1.416
Desde: 12/Sep/2004
·
#5 · 03/Mar/2006, 18:29 · Editado por isrbeth
Y tambien hay que tener cuidado con los sistemas de filtrado de agua, porque en algunos se utilizan resinas para eliminar la cal, y esos si que son peligrosos. Antes cuando ibas a comprar agua para poner "blanda" el agua de los acuarios muchas veces te vendian la famosa "agua de plancha" que era agua "destilada" que no "descalcificada", lo que muchas veces al calentarse el agua excesivamente produce un "aceite" que flota en la superficie.

Ahora, los descalcificadores que son para las casas, el agua que sale de los aires acondicionados, o de los deshumidificadores es agua totalmente neutra, pero como ha dicho halctor, no tiene ni chicha ni limona.

Lo del cloro, en logica se evapora en horas. Yo uso lejia o salfuman para limpiar los acuarios y los terrarios y con esperar a que se evaporen, se acabo. Mis tortugas alguna vez han bebido del agua de la piscinilla que pongo en el patio (la que salpicamos) y no les ha pasado nada.

Como ejemplo, si alguien se ha puesto a planchar alguna vez y le ha salido por las toberas de la suela de la plancha un liquido negro, que luego se endurece, eso es la resina del agua "destilada". Os lo digo porque en el taller las vaporetas suelen morir por eso, y luego las clientas juran que es lo que les ha dicho el de latienda que habia que ponerles.

Consejo gratis de Servicio Tecnico jajajaja


Saludos!!!!

keloni
Participante veterano
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Mensajes: 527
Desde: 29/Oct/2004
·
#6 · 03/Mar/2006, 19:30
Una pregunta , aunque no es exactamente para las tortugas.
Yo tengo un vivario,para geckos diurnos(llevo poco con el) y me han aconsejado usar agua destilada,la de cohes y demas.
Es la que uso,por que dicen que no acumulan las sales en las raices de las plantas.
Pero tambien la beben los animales y por lo que comentais puede ser perjudicial.
¿Alguien sabe realmente si es mala para que la beban?
Un saludo

halctor
Participante veterano
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Mensajes: 726
Desde: 30/Mar/2005
· ·
#7 · 03/Mar/2006, 19:37 · Editado por halctor
El agua pura, sin un mínimo de sales, es mala beberla, te dizuerve por dentro, es broma. Si se bebe no pasa ná pero de contínuo seguro que desarregla iones y producirá una carencia de algo y esa carencia provocará algo.
Estoy que me salgo con las explicaciones.
De todas formas es muy difícil que el agua esté pura, siempre lleva disuelto algunas sales, aún saliendo del aparato de ósmosis.

isrbeth
Especialista de Testudinae

Mensajes: 1.416
Desde: 12/Sep/2004
·
#8 · 03/Mar/2006, 21:07 · Editado por isrbeth
Keloni, si es agua destilada (purificada mediante filtros naturales) valdria, pero ese agua creo recordar que ronda los 3 euros botella y no la venden por ahi. Pero la de coches es infernal. es la de los filtros de resina que te he comentado. Te hablo un poco en general, pero por ahi van los tiros. Es agua descalcificada lo que necesitarias, pero al quitar la cal, quitarias minerales que es de lo que las plantas viven (junto con las sales, nitratos bla bla bla). Lo que te ha comentado Halctor.

Si buscas agua de mineralizacion baja, la que me llevo al monte es la Bezoya (la del papel amarillo) creo recordar. De cal andaba por el 4% si no me equivoco.

A ver si te vale ;)

keloni
Participante veterano
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Mensajes: 527
Desde: 29/Oct/2004
·
#9 · 04/Mar/2006, 00:39
OK, entonces mas apropiada es un agua mineral de mineralizacion debil.
Muchas gracias, vere si doy con una que no me salga muy cara.
Un saludo

abenza
Participante veterano
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Mensajes: 618
Desde: 23/Ago/2004
·
#10 · 04/Mar/2006, 16:44
A mi me venden para el acuario un agua q es descalcificada y otra q es de osmosis.Cada cierto tiempo voy a por ella a la tienda de los peces,y yo mismo me las lleno,y alli veo una serie de maquinas por la cual pasa el agua.
Lo q te quiero decir es q toda el agua de mi acuario es osmosis + agua descalcificada y en el,viven felizmente mis peces,ranitas,plantas y otros bichejos.
No se si esto te puede aclarar algo.1 saludo




abenza

halctor
Participante veterano
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Mensajes: 726
Desde: 30/Mar/2005
· ·
#11 · 04/Mar/2006, 18:10 · Editado por halctor
Abenza, si el acuario es medianito echa números porque los aparatos de osmosis, no están caros, se pueden encontrar por menos de 150 leuros, por supuesto no en tienda de acuariofilia, que te sangran el doble; puedes hacer unos 50l. al día de agua con casi cero de dureza y una conductividad muy baja, pa Discos salvajes si quieres.

El mismo sustrato, las piedras decorativas la descomposición orgánica por las bacterias, hacen que aunque añadas sólo agua osmotizada, ésta tenga sales y ya no es pura.
Lo que no entiendo es que te vendan agua de osmosis y descalcificada. La de osmosis ya está a cero de dureza, pero la descalcificada le han cambiado iónicamente el calcio por sodio y el sodio no es mu recomendable porque abunda.
Los medidores miden la concentración de carbonatos cálcicos no las sales sódicas, aunque esté cargada de sodio te dará dureza cero. Pero para qué te la venden si con la osmotizada sólo ya tienes agua blandísima y libre de todas las sales.

Maria-Jose2
Administrador del foro
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Mensajes: 3.148
Desde: 16/Ago/2004
·
#12 · 04/Mar/2006, 19:19 · Editado por Maria-Jose2
No soy una experta en este tema, pero algo me tuve que mirar cuando instalamos un descalcificador en mi comunidad. Así que compartiré con vosotros lo que sé.

Hay descalcificadores o depuradoras de agua caseras que funcionan por ósmosis inversa y que funcionan haciendo pasar agua a través de una membrana semipermeable que deja pasar sólo la molécula del agua pero no las sales disueltas. Esta cal se acumula en un depósito que debe ser limpiado cada cierto tiempo.

Hay otros descalcificadores que tienen dos depósitos, uno de resina y otro de sal. El agua se hace pasar a través del depósito de resina que retiene la cal y este depósito se limpia con la sal del segundo depósito en la tarea de mantenimiento. Durante la tarea de mantenimiento no se puede beber ese agua.

Algunos descalcificadores combinan la ósmosis y un depósito de carbón activado. Pero no me preguntéis más a fondo, que no sé mucho más de lo que os cuento.

Si vamos a las ventajas o inconvenientes de descalcificar el agua. Pues la descalcificación, prolonga la vida de los electrodomésticos como lavadoras, lavavajillas, planchas, etc. Y mejora el sabor del agua. Pero todo tiene su lado bueno y su lado malo. A saber:

El agua dura con alto contenido en cal es perjudicial para personas con tendencia a la litiasis renal (cálculos). Pero el agua descalcificada tiene un mayor contenido en sal, con lo que puede ser perjudicial para hipertensos o enfermos de patologías cardíacas.

Para nuestras amigas, parece que podría ser más beneficioso el agua dura que el agua descalcificada.

Con respecto al cloro, si se deja reposar, se evapora


Saludos.
Testudo hermanni hermanni, Geochelone elegans y Trachemys emolli

halctor
Participante veterano
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Mensajes: 726
Desde: 30/Mar/2005
· ·
#13 · 04/Mar/2006, 20:53
María José, permíteme una cosita la osmosis inversa no es un descalcificador, es un destodo, calcio, nitratos, fosfatos ........... todos los minerales y sus sales, aparte de muchos bichos microscópicos, protozoos, flagelados....
Por eso le decía a Abenza que para qué le vendían agua de osmosis más agua descalcificada.

T.Ibero
Especialista de Testudinae
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Mensajes: 1.185
Desde: 06/Sep/2004
·
#14 · 04/Mar/2006, 21:34
Bueno pues yo tambien soy un experto en aguas, casi lo soy mas en rones pero esto no viene al caso.

El tema es que si bebes agua destilada, me contó mi profesora de quimica que no se que pasa con los iones en el estomago que te puede dar una señora cagalera.

Y el agua de osmosis, se utiliza en acuarios marinos, y hay gente que usa agua de aires acondicionados.

Saludos!

Maria-Jose2
Administrador del foro
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Mensajes: 3.148
Desde: 16/Ago/2004
·
#15 · 04/Mar/2006, 22:30
Gracias por la precisión, Halctor, como dije al principio no soy experta en ese tema ;).

Un abrazo


Saludos.
Testudo hermanni hermanni, Geochelone elegans y Trachemys emolli

Klim
Participante

Mensajes: 79
Desde: 30/Ago/2005
·
#16 · 05/Mar/2006, 02:18
- Descalcificador doméstico:

Como bien ya se ha dicho, sustituye los iones calcio por iones sodio.

Ventajas:

Menor consumo de jabón (el necesario para neutralizar la cal, hasta hacer espuma)

Menores problemas para las personas con alergias en la piel y de cálculos renales.

Mayor duración de los electrodomésticos y sobre todo, los grifos. Si teneis ocasión de ver un corte transversal de una tubería de agua que haya estado en servicio 15 o 20 años vereis el depósito que ha ido acumulándose en su pared reduciendo el orificio del tubo.

Mejor para la ropa (sobre todo en ropa delicada o de color oscuro, como azul o negra, que lavandola con agua normal se vuelve blanquecina y de un color feo).

Incluso menor consumo eléctrico al eliminar los depósitos de cal sobre las resistencias (los depósitos de cal son ciertamente aislantes del calor)

Si teneis lavavajillas y el modelo lo permite se le puede indicar que el agua es "blanda" y os gastará mucha menos sal.

Respecto de los ahorros de jabón y electricidad indicados, la verdad es que yo entiendo que se ven compensados con los gastos en agua y compra de sal (que se indican en el siguiente párrafo), por lo que los beneficios del descalficicador son los restantes indicados.

Inconvenientes: Mayor consumo de agua (la necesaria para el ciclo de regeneración de la resina), gasto en sal (es barata, pero se necesita también para regenerar la resina, de ahí el intercambio de iones calcio por sodio), en cierto modo se desaconseja para personas con problemas relacionados con el sodio (enfermedades cardiovasculares o que precisen dietas bajas en sodio).

Como anecdota, habreis notado alguna vez, al pedir una infusión en un bar que acaban de abrir por la mañana, que está como "salado" ; pues ni más ni menos es debido a que la cafetera ha hecho su ciclo de regeneración.

Otra anécdota: A pesar de los ciclos de regeneración, la resina, al final se agota y hay que cambiarla a los más o menos 15 años; no pasa ná, es barata, peeeerooo, y aqui viene la anecdota, los lavavajillas llevan también un equipo descalcificador, con su resina, por eso hay que añadir la sal (para la regeneración), y por eso mismo, os dirán allá donde pregunteis, que vuestro lavavajillas va a durar unos 15 años. --> A los 15 años, habría que cambiar la resina, y aunque la resina sigo diciendo que es barata, si sumamos la mano de obra y que con 15 años el lavavajillas puede que tenga hasta algún desconchado en su pintura, pues hala, se cambia y ya ta.

Para las tortus: No se el efecto del sodio, en cuanto a lo que les pueda disminuir el calcio, no creo que sea significativo, y además, se le aporta por otro medio, como los huesos de sepia. Lo que si creo es que es beneficioso para su piel, sobre todo en zonas como Valencia, en donde el agua es muy dura.

- Osmosis doméstica.

Son equipos con una serie de filtros para partículas (adios a la coloración del agua cuando hacen reparaciones en la calle) filtros de carbón (filtran los olores y sabores, como el cloro) y, sobre todo, la membrana, cuyo tamaño de agujeros es muchísimo menor que el de una bacteria. También se filtran los nitratos.

Por cierto, ya hay grifos normales con una segunda toma integrada (y la correspontiente manilla) para el suministro de agua proveniente del equipo de ósmosis.

Ventajas: Pues yo citaría todas las de un descalcificador, más el filtrado de partículas, olores, sabores y cloro; además, ya no notamos el agua salada, pues no hay intercambio de iones como en el descalcificador.

... y los garbanzos salen tiernos, tiernos, el cocido también se nota, ejejejeje.

No eliminan toda la "dureza" del agua, por lo que no hay problemas en cuanto a su consumo.

Yo tengo uno y es una gozada: agua sin sabores, bastante frequita hasta en verano y mu güena. Y te olvidas de acarrear garrafas del super.

Inconvenientes:

¡Atención!, se trata de agua NO CLORADA, por lo que no se recomienda almacenarla más de 2 ó 3 dias.

No hay tanto gasto en agua, pero haberlo aylo (hay que hacerle un "fushing" manual o automático, según sea el aparato, o paso a contracorriente de agua cada cierto tiempo, para limpiar la membrana (hay que tener en cuenta que el equipo lo que hace es que, a partir de la misma presión del agua, "prensa" el agua contra la menbrana, quedando a un lado las impurezas que atorarían la membrana si no se hiciese el fushing)

No hay gasto en sal, pero hay que cambiar cada año (más o menos) los filtros (cosa de 20 ó 30 euros) y cada 5 años o así, la membrana (otros aprox. 30 euros) y son fáciles de cambiar.

Hay que tener en cuenta que, salvo que nos vayamos a un equipo ya caro (que permiten suministro ininterrumpido de agua osmotizada), de los que viene a ocupar como la carcasa de un pc ATX, disponemos de 8 litros de agua y luego habría que esperar hasta disponer de otros 8, aunque en ese intervalo podemos tener agua, pero no tanta. No obstante, con 2 años que tengo el mio, no he tenido problemas de falta de agua.

Por todo lo anterior, y añadiendo que cuando compramos garrafas no siempre compramos el agua más cara, no salen las cuentas de los comerciales cuando nos dicen que en un año ya tenemos amortizado el aquipo., aunque han bajado mucho de precio. Yo creo que la mayor ventaja es el olvidarse del acarreo y trasiego de garrafas.

Para las tortus: Yo creo que es totalmente apta para las tortus; la falta de calcio y otros oligoelementos no debe ser problema si se les aporta por otro lado (además de lo ya dicho de que no se elimina toda la dureza del agua), es capaz de filtrar nitratos, residuos de pesticidas (¿por que no?), el cloro y la cal, cosas todas ellas que a un humano no le producen excesivos problemas a corto plazo pero a una tortu, con su delicado organismo, o a su piel, creo que si. Entiendo que es como darles agua de baja mineralización.

Weno, enhorabuena a los que se hayan leido todo el ladrillo.




Maria-Jose2
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·
#17 · 05/Mar/2006, 08:54 · Editado por Maria-Jose2
Te agradezco enormemente toda tu explicación y el tiempo que le has dedicado. Me ha quedado el tema clarísimo. Bienvenidos sean estos "ladrillos".

Muchas gracias.

Saludos


P.D. Tanto abuso de sal en electrodomésticos, carreteras para evitar el hielo, etc. Me imagino que tendrá su impacto ecológico también


Saludos.
Testudo hermanni hermanni, Geochelone elegans y Trachemys emolli

isrbeth
Especialista de Testudinae

Mensajes: 1.416
Desde: 12/Sep/2004
·
#18 · 05/Mar/2006, 11:06

Pero por lo que tengo entendido, los que vivis en la zona centro de España, el agua es super blanda y no necesitais, por ejemplo sal para el lavavajillas, ¿no?.

Es que en los cursillos de SAT's nacionales la gente flipa cuando les digo que en Tudela tenemos un 75% de cal en el agua, y la gente de la zona centro de la peninsula nos comenta que ni llega a poner sal en los lavavajillas.

Yo en mi tienda vendo descalcificadores a porrillo para las vaporettas, por ejemplo...

Maria-Jose2
Administrador del foro
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Mensajes: 3.148
Desde: 16/Ago/2004
·
#19 · 05/Mar/2006, 11:18 · Editado por Maria-Jose2
Tienes razón, Isrbeth, pero depende de zonas. En Madrid por ejemplo (al menos en la zona centro) el agua es blanda y no se necesita poner sal (mi familia que vive allí no la usa), pero aquí en Cuenca el agua es bastante dura y tenemos que usarla. Yo usaba antes un aparato para destilar agua que usaba para la plancha y cafetera (era un rollazo su limpieza). Hace como año y pico instalamos un descalcificador en la comunidad, que fue cuando me lei algo sobre este tema.


Saludos.
Testudo hermanni hermanni, Geochelone elegans y Trachemys emolli

TxemaLopez
Equipo Testudinae.com
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Mensajes: 2.052
Desde: 05/Sep/2004
·
#20 · 05/Mar/2006, 11:40
En Valencia no hace falta ni currarse el caldo, se echan los fideos al agua del grifo et voilà!

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